14.03.2014
Программа «Сухой остаток»
Украина на грани дефолта?
ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважае
Программа «Сухой остаток»
Украина на грани дефолта?
ДМИТРИЕВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, в эфире «Столицы FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Тема сегодняшнего эфира, вопрос в названии этой темы – «Украина на грани дефолта?» Об этом мы сегодня поговорим, так ли это. Может быть, не совсем так, а может быть, и вовсе не так. Мы об этом поговорим, и я представляю моих гостей: сегодня в студии Владислав Жуковский, экономист, финансовый консультант инвестиционной компании «Риком-Траст», добрый день, Владислав.
ЖУКОВСКИЙ: Здравствуйте.
ДМИТРИЕВ: Уважаемые слушатели, как всегда, вы к нам можете присоединиться, я напомню вам, телефон прямого эфира – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), и также есть адрес интернет-ресурса – stolica.fm. Звоните, пишите, задавайте свои вопросы. Ну и, собственно, ваши комментарии тоже нам, как всегда, будут любопытны.
Итак, начинаем разговор: «Украина на грани дефолта?» Пока это вопрос, и первый мой вопрос, соответственно, адресую я Владиславу. Ну, я читать полностью не буду, но привязываю наш сегодняшний разговор, прежде всего, к статье, которую ты опубликовал недавно по этому поводу, да?
ЖУКОВСКИЙ: Возможно, по этому поводу, и даже не одна статья была у нас, посвященная Украине.
ДМИТРИЕВ: Ну и нормально. Давай тогда начнем с твоей позиции, а потом, собственно, и продолжим.
ЖУКОВСКИЙ: Я так понимаю, что мы говорим именно о финансово-экономическом положении Украины.
ДМИТРИЕВ: Безусловно.
ЖУКОВСКИЙ: У меня взгляд на данную ситуацию достаточно негативный. То есть мне кажется, что шансов дожить до мая у нынешнего правительства Яценюка и у кабинета министров, составленного из представителей партии «Батькивщина», то есть у тех самых людей, которые очень тесно связаны с Тимошенко, на самом деле очень мало. То есть с формальной точки зрения макроэкономическая ситуация близка к критической: примерно на 1,5% падает ВВП, примерно на 5,5% спад по промышленному производству, дефицит бюджета составляет примерно 4,5% ВВП, колоссальный отток капитала идет из страны, дефицит счета текущих операций платежного баланса около 5,5-6% ВВП.
То есть, другими словами, экономика медленно, но верно загибается. Причем далеко не первые месяцы, а последние несколько лет, прошлый год на самом деле тоже был провальный для Украины. Несколько лучше были предыдущие годы. И, в принципе, непонятно, где взять деньги на обслуживание того колоссального объема прежде всего внешних обязательств, которые набрала Украина. То есть по самым скромным оценкам в этом году Украине, всем ее субъектам экономики, и государству, и компаниям, и банкам, нужно найти где-то около 35-36 миллиардов долларов, чтобы рефинансировать, по крайней мере, те краткосрочные обязательства, которые они имеют. При этом денег у них сегодня, по большому счету, нет, и иностранную валюту экономика, по большому счету, не зарабатывает. По крайней мере, если верить данным платежного баланса. При этом на долю государства приходится около 8 миллиардов долларов, это именно краткосрочный государственный долг, 2 миллиарда долларов – это примерно задолженность «Нафтогаза Украины» перед «Газпромом» по поставкам газа, для этого деньги тоже надо где-то находить. И где найти эту колоссальную сумму средств, пока никто не может понять.
Тем более что экономическая активность парализована полностью. Немножко работают восток и юго-восток Украины. Запад, как я понимаю, 3 месяца Майдана вообще ничем не занимался. То есть главным образом работали то ли на гранты, то ли на поддержку олигархов. Но на работу там, по-моему, никто не ходил. Там в принципе нет особо каких-то промышленных предприятий и каких-то объектов, которые создавали бы добавленную стоимость. Но сейчас, по-моему, там полный паралич.
Поэтому, с моей точки зрения, страна находится на грани финансовой катастрофы. И, судя по тем рекомендациям и по тем «пилюлям», «таблеткам», которые прописывает Международный валютный фонд, вот эта помощь, которую может Украина получить от Запада в размере, скажем, 15 миллиардов долларов, о которых идет сегодня речь, на самом деле эти рекомендации… во-первых, эти деньги не помогут Украине толком, во-вторых, реализация плана МВФ, так называемая макроэкономическая стабилизация, которую мы пережили в 90-е годы, обернется еще большей социально-экономической катастрофой, упадком промышленности, обвалом инвестиционной активности – ну и далее по списку. Плюс, конечно, социальная нестабильность, социальное недовольство. Я напомню, что еще предполагается еще и повышение тарифов на электроэнергию, на газ в 1,5-2 раза…
ДМИТРИЕВ: В рамках как раз программы МВФ, да?
ЖУКОВСКИЙ: …Да, для муниципальных потребителей, для населения, заморозка зарплат, урезание пенсий – ну и далее по списку. То есть те самые как раз таки рекомендации, которые России прописывали в 90-е годы, во времена «шоковой терапии».
ДМИТРИЕВ: Я понял твою позицию… Михаил, Украина на грани дефолта?
ДЕЛЯГИН: Ну, вы знаете, это не совсем точно. То есть, конечно, на грани дефолта, да, но это из серии – больной перед смертью потел? Кому это важно? Украина на грани разрухи, на грани вот того хозяйственного состояния, которое существовало после Гражданской войны. Вот на грани чего находится Украина. Осенью на Украине легко может начаться голод, уже осенью. Кто будет сеять?! За счет каких денег?! Где он будет покупать горючее, где он будет покупать семена?! Это вопросы открытые, ответов на них нет.
Как устроена украинская экономика? Ну, то, что она предельно олигархическая – это понятно, но мы этот уровень маразма не можем себе даже представить: когда олигархи действительно самозабвенно воруют сами у себя. За счет чего Украина зарабатывает деньги? Это экспорт зерна, понятно, это подсолнечника, семечек. И третье – это экспорт леса. Знаменитые партизанские леса Волыни, Ровно, Сумской области вырубаются полностью, под нож! Все! Ну, еще – немножко экспорт минеральных удобрений.
Дальше, отрасли, которые существуют в экономике Украины. Агропромышленный комплекс. Агропромышленный комплекс замечательная вещь, чудесная, но ее убила госпожа Тимошенко в восьмом году присоединением к ВТО. Девушке надо было показать Западу, типа, я своя, не бейте меня сильно. В результате она сделала это в форме присоединения к ВТО на кабальных условиях. В одиннадцатом году в Киеве меня угощали польским салом, купленным в магазине, кроме шуток.
Дальше, черная металлургия. Здесь особых претензий нет, она загибается во всем мире, глобальный кризис, хорошо.
Машиностроение. Имеет смысл только в интеграции с Россией. Никому больше оно не нужно. И мы эти 20 заводов построим у себя сами. Как уже начали некоторые строить еще до этих событий.
Дальше – химическая промышленность. Господин Азаров, недооцененный человек, приложил колоссальные усилия, для того чтобы ее сохранить, но даже в лучшие времена, скажем, производство серной кислоты и соляной кислоты не дотягивало до трети от советского уровня.
То есть экономика Украины находилась в жесточайшем кризисе еще до восьмого года. Они, начиная с седьмого года, стали решать проблемы, затыкать дыры путем наращивания внешнего долга. Еще до Януковича, в период «оранжевой революции». Они наращивали внешний долг, и всего-то у них внешний долг составляет 40% ВВП. Но проблема в том, что для таких стран, как Украина, кстати, и для России…
ЖУКОВСКИЙ: Да.
ДЕЛЯГИН: …Порог составляет 30%, порог безопасности. Это японцы могут иметь 250%, это другая экономика, другая система. Для украинцев 40% краткосрочного внешнего долга – это доля большая. Поэтому дефолт у них будет.
На месте уважаемых коллег с Запада я бы профинансировал рефинансирование долга. Потому что программа, которая у них предусмотрена, – ну, это хуже, чем то, что навязывали нам в 90-е годы. Все-таки в нашем случае ракет боялись. И боялись атомных электростанций. А здесь не боятся.
С одной стороны, украинские олигархи, которые реально взяли власть, в Донецке, в Днепропетровске, ну, одни сменили других, они реально взяли власть, и им нужно банкротство Украины, чтобы то, что еще осталось, скупить за копейки. А что осталось? Первое: главное – это земля сельскохозяйственного назначения. Она всегда важна, она всегда будет в цене, украинская земля, они ее будут покупать. Второе – это электроэнергетика, включая атомные электростанции. Что бывает, когда атомной электростанцией руководит частный предприниматель в Японии, мы видели по Фукусиме. А теперь через некоторое время этим будут управлять с одной стороны «Westinghouse», а с другой стороны – всякие «коломойские». Третье – это порты, и речные, и морские. Причем там идет сейчас попричальная сдача в аренду. Это нечто вроде поэтажной приватизации. Понятно, что потом арендаторы будут выкупать собственность.
То есть им нужно банкротство Украины, но на это накладывается социальная катастрофа. Ведь что такое план МВФ? Вот на сегодняшний день еще ситуация не критическая: ну, сидят люди два месяца без пенсий – но им из России присылают родственники денег, по всей Украине. Но когда они будут сидеть год без пенсий, это уже будет совершенно другая ситуация, когда еды не будет.
Так вот, для предприятий ЖКХ, для муниципальных предприятий стоимость газа повышается в 1,4 раза, для населения – в 2 раза, и тактичная формула: тарифы ЖКХ повышаются на уровень повышения тарифов на газ.
ЖУКОВСКИЙ: То есть пропорционально.
ДЕЛЯГИН: Они боятся написать прямо, что эти тарифы повышаются в два раза для населения. При этом работающему пенсионеру пенсия срезается в 2 раза. И без того махонькая пенсия.
В результате для заметной части украинцев то, что они зарабатывают, будет примерно соответствовать тому, что они платят за ЖКХ. Они, соответственно, перестанут платить, некуда деваться, жить как-то надо. Соответственно, ЖКХ весной следующего года на Украине уже не будет. Просто не будет, оно развалится. Потому что если зимой не ремонтировать, не подкручивать гайки, зиму продержат – а дальше все посыплется.
ЖУКОВСКИЙ: Но это еще и аварийное состояние самой этой инфраструктуры, самого жилищно-коммунального хозяйства. Если верить тем же самым официальным данным Государственного статистического комитета Украины, то износ фондов в среднем по экономике уже до 70% возрос, хотя еще лет 15 назад было не более 40-45%. А в жилищно-коммунальном хозяйстве вообще боятся проводить нормальные оценки. То есть экспертные оценки показывают от 80 до 90 процентов, и где прорвет теплосети, ну, по большому счету, угадывают каждую зиму уже методом научного тыка. Поэтому там ситуация тяжелая.
Плюс ко всему, подавляющая часть населения страны – реально нищая. Если в России за чертой бедности, с доходами ниже прожиточного минимума находится около 12-13% всего населения, то в Украине, если верить их данным, эта доля в два раза выше – это примерно 24-26% населения. Но это были данные еще за тринадцатый год. В четырнадцатом году, я думаю, ситуация радикально ухудшится на Украине, и уже более четверти населения страны, а может быть, даже треть населения, за чертой бедности. Но все это на самом деле привет российской социально-экономической катастрофе 90-х годов, это, по большому счету, возвращение в эпоху Ельцина, которую мы пережили в России примерно 15 лет назад.
ДЕЛЯГИН: Нужно понимать, что экономически активное население уже сейчас бежит из Украины. И в Россию, и в Европу. А через некоторое время оно через Россию побежит в Крым. Просто как в теплое место. «Ташкент – город хлебный», вот точно так же в Крым побегут.
Проблема в том, что, с одной стороны, нет денег, на которые можно было бы осуществлять необходимые сезонные работы, а с другой стороны – нет людей, которые это будут делать. Очень важный фактор – мы должны понимать, что сейчас существует относительная стабильность. Да, в Донецке побоище, да, будут карательные экспедиции на юг и на восток, потому что бандитов куда-то нужно выслать из Киева, этих евронацистов. Чтобы они Яценюка не убили, пусть они убьют кого-нибудь другого.
ЖУКОВСКИЙ: Чтобы не покромсали вместе с Тимошенко.
ДЕЛЯГИН: Да. Но сейчас идет передел собственности: сейчас делят хорошие квартиры в Киеве, делят хорошие машины, делят активы, делят предприятия. На западе Украины приходят на завод и говорят: «Так, значит, вы будете нам платить деньги каждый месяц на пенсии героям Майдана. Кстати, у вас хороший заводик, мы его забираем себе».
ЖУКОВСКИЙ: В интересах революции.
ДМИТРИЕВ: Опять привет девяностым в России, да?
ДЕЛЯГИН: Так вот, сейчас ситуация относительно мирная. Но когда крупняк, который стоит за кулисами, за кулисами евронацистов в том числе, разберется и примерно поделит основные куски между собой… ну, области уже поделили, сейчас будут делить дальше. А дальше евронацисты, боевички ощутят себя брошенными. И дальше они поймут, что нужно самим зарабатывать себе на жизнь. И они поедут уже не в карательные экспедиции, а они поедут просто грабить тех, кто подвернется под руку. Вот это, выражаясь европейским и американским языком, окажет дополнительное стабилизирующее воздействие на хрупкую украинскую экономику.
Читать полностью
Подробнее…